2015年7月5日上午，2015華東腫瘤論壇在上海吳孟超腫瘤醫(yī)學(xué)中心-寧波第五醫(yī)院？寧波腫瘤醫(yī)院順利召開。

    大會(huì)主席江澤飛教授帶來了題為《乳腺癌治療決策從個(gè)體化到精準(zhǔn)治療》的精彩講座。在會(huì)后本網(wǎng)站的訪談中，江教授辨析了“精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)”與“個(gè)體化醫(yī)療”的概念，深入淺出的講解了精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)對(duì)臨床研究思路的影響，乳腺癌液體活檢的進(jìn)展，以及精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)指導(dǎo)下未來乳腺癌治療的發(fā)展方向。訪談詳情如下：

    江澤飛教授

    本網(wǎng)站：江教授您好，您在大會(huì)上做了關(guān)于精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)和個(gè)體化治療的精彩報(bào)告，那么想請(qǐng)問您什么是精準(zhǔn)醫(yī)療，精準(zhǔn)醫(yī)療等于個(gè)體化治療嗎？

    江教授：精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)現(xiàn)在是一個(gè)很火的概念，也是個(gè)全新的模式。其實(shí)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)就是基于個(gè)體化醫(yī)療發(fā)展起來的。精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)更好的利用了基因組學(xué)檢測(cè)以及大數(shù)據(jù)，就類似于咱們出門時(shí)候用的這種地圖***，可以給你幾個(gè)方案供你優(yōu)選。所以精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)一定是在個(gè)體化醫(yī)療的基礎(chǔ)上，更加精細(xì)的診斷病人，及時(shí)動(dòng)態(tài)的觀察和監(jiān)測(cè)，以及更好的指導(dǎo)醫(yī)療方向。

    本網(wǎng)站：那么與精準(zhǔn)醫(yī)療有關(guān)的新型臨床試驗(yàn)，在設(shè)計(jì)思路和技術(shù)手段方面跟傳統(tǒng)的臨床研究有什么不同呢？

    江教授：傳統(tǒng)的臨床研究要么就是A大于B,或者是A加B大于A,也就是挑戰(zhàn)現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)，或者在現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上加一個(gè)新藥。如果獲得了更好的結(jié)果，這就是一個(gè)好的藥。但有時(shí)在聯(lián)合組可能沒效，在單藥組也可能有效。而精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)未來的設(shè)計(jì)可能采取一種類似“雨傘計(jì)劃”或者“籃子計(jì)劃”的形式。

    所謂“雨傘計(jì)劃”,就比如將晚期乳腺癌病人集中到一起，包括HER2陽性的，HER2陰性的，BRCA突變的，沒有突變的，給這些病人選擇更細(xì)化的治療方案。英國現(xiàn)在已經(jīng)有這樣的一千例的臨床研究，入組的都是晚期病人，通過測(cè)PI3K,AKT等突變位點(diǎn)來選擇治療方案。

    以前的研究都是將乳腺癌、胃癌、肺癌分開做，未來可能一個(gè)臨床研究就只做ALK陽性的癌，可能包括乳腺癌、胃癌、肺癌。這就是“籃子計(jì)劃”.對(duì)這些病人進(jìn)行優(yōu)化挑選，找出對(duì)特定靶點(diǎn)更敏感的病人。這樣就能更精細(xì)的治療，減少研發(fā)的成本，使得好的、新的藥物能夠快速的通過臨床驗(yàn)證，及時(shí)上市挽救病人。當(dāng)然也可以使一些沒效的藥物迅速脫離，比如針對(duì)同一種靶點(diǎn)的某種藥物，如果在乳腺癌中的有效率為50%,而對(duì)于某種疾病有效率只有5%的話，那么這種藥物顯然不應(yīng)該獲批用于5%有效的疾病。

    本網(wǎng)站：除了新型靶向藥物的開發(fā)和不同治療模式的組合，您認(rèn)為未來精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的發(fā)展方向是什么？

    江教授：我覺得事實(shí)上現(xiàn)在大家已經(jīng)在開展精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)方面的工作了，比如現(xiàn)在組織學(xué)、血液學(xué)的基因檢測(cè)，無論是循環(huán)腫瘤細(xì)胞的測(cè)序，或是循環(huán)DNA、基因的測(cè)序。我相信隨著技術(shù)的成熟，這些檢測(cè)的價(jià)格會(huì)更便宜。

    隨著新產(chǎn)品的增多，我們的選擇會(huì)更多。通過今后臨床醫(yī)生、基礎(chǔ)科學(xué)家、數(shù)學(xué)家更好的合作，我們真的希望能夠把醫(yī)學(xué)預(yù)測(cè)做的像交通預(yù)測(cè)，氣象預(yù)測(cè)一樣。雖然現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)水平還不能預(yù)測(cè)用藥兩個(gè)月后是否有效，但我們希望有效的概率能變得更精確一些，這樣就能使病人快速的進(jìn)入有效治療通道，及時(shí)擺脫無效的治療路徑。

    本網(wǎng)站：就像您剛才說的基因檢測(cè)可以給我們提供一些預(yù)測(cè)和預(yù)后的信息，那么我們應(yīng)該如何解讀并處理這些信息呢？

    江教授：我認(rèn)為這些信息對(duì)于晚期病人來說非常重要，應(yīng)該合理應(yīng)用。但是我也要提醒大家謹(jǐn)慎對(duì)待這些信息，尤其在疾病早期或者預(yù)防的時(shí)候。比如說如果BRCA突變測(cè)的不準(zhǔn)，就可能導(dǎo)致乳腺誤切。所以我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于可能導(dǎo)致疾病的預(yù)測(cè)基因的檢測(cè)更應(yīng)該標(biāo)準(zhǔn)化，否則會(huì)造成不必要的社會(huì)恐慌、家庭恐慌和倫理學(xué)的問題。比如說你知道一個(gè)人有基因突變，你知道她六十歲的時(shí)候得癌風(fēng)險(xiǎn)60%,你還雇不雇她？你還娶不娶她？因此一定要對(duì)基因檢測(cè)進(jìn)行科學(xué)管理，在有限人群中通過標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)先得到精確的數(shù)據(jù)，然后才有可能進(jìn)行推廣。我個(gè)人基本不太同意在體檢中心做這種基因檢測(cè)，因?yàn)楫吘谷狈τ行У目刂凭_度。既然講精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)，總得測(cè)起來準(zhǔn)確，或者說要測(cè)的靠譜，才能科學(xué)的預(yù)測(cè)。

    本網(wǎng)站：今年的ASCO會(huì)議上我們看到了血液DNA檢測(cè)在肺癌方面的應(yīng)用，您剛才在報(bào)告中也提到液體活檢，能否請(qǐng)您介紹一下液體活檢在乳腺癌方面的應(yīng)用？

    江教授：應(yīng)該講乳腺癌的液體活檢也做的非常好。從傳統(tǒng)的CEA,到之后的ECD,再到循環(huán)腫瘤細(xì)胞和循環(huán)DNA,我們團(tuán)隊(duì)在這些領(lǐng)域都做了一些工作，也陸續(xù)發(fā)表了一些文章。比如說在循環(huán)腫瘤細(xì)胞方面，我們?cè)趪鴥?nèi)是牽頭單位，完成了五百例的數(shù)據(jù)，在國際會(huì)議中報(bào)道了相關(guān)結(jié)果，也在國際雜志上發(fā)表了文章。在循環(huán)DNA方面，現(xiàn)在有不少的同道在研究，我們自己也在這個(gè)領(lǐng)域做探索。我相信這個(gè)領(lǐng)域以后會(huì)越來越成熟，會(huì)有更多的信息和數(shù)據(jù)提供給大家參考。

    本網(wǎng)站：近年來免疫治療在乳腺癌方面也取得了一些進(jìn)展，那么在精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的背景下您認(rèn)為應(yīng)該如何針對(duì)三陰性乳腺癌去尋找一些突破點(diǎn)？

    江教授：我覺得有了精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)，未來肯定就沒有三陰性乳腺癌了。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在只是把ER, PR, HER2陰性的歸為三陰。而在精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的時(shí)代，肯定要細(xì)分為雄激素表達(dá)的乳腺癌，BRCA突變的乳腺癌，AKT活化的乳腺癌，mTOR改變的乳腺癌……而不能只說三個(gè)都是陰性，三個(gè)都是陰性不是一個(gè)類別。所以我認(rèn)為真正實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)以后，應(yīng)該不會(huì)有三陰性乳腺癌這個(gè)分類，應(yīng)該會(huì)更細(xì)化。

    在免疫治療方面，我個(gè)人認(rèn)為真的應(yīng)該從博大精深的中醫(yī)理論中獲得一定的參考：首先，治療效果不能光看緩解率，還要看病人是否能活的久、活的好。其次，治療時(shí)機(jī)要選擇好。我們不僅要利用西方精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的檢測(cè)理念，還要結(jié)合中醫(yī)“扶正祛邪”的理念，把握好治療時(shí)機(jī)。當(dāng)腫瘤發(fā)展非常快的時(shí)候，靠扶正可能扶不過來，因?yàn)樗靶蕴?，需要?qū)邪——開刀，放療，化療。但治到一定程度的時(shí)候，可能就需要以扶正來壓邪氣，就是維持治療。當(dāng)腫瘤負(fù)荷相對(duì)比較小的時(shí)候，應(yīng)該采取更為精細(xì)的免疫治療。隨著精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)時(shí)代的發(fā)展，未來這種生物免疫治療的精確度會(huì)更高，我們對(duì)治療時(shí)機(jī)的把握也會(huì)越來越好。

    本網(wǎng)站：謝謝江教授的精彩分享。