中國(guó)青年報(bào)：在您看來(lái)，醫(yī)生給患者看病的基本流程應(yīng)該是怎樣的？

　　胡大一：大致分五個(gè)步驟：

　　第一，詳細(xì)詢(xún)問(wèn)病人的病史，同病人溝通，這也是最重要的一步；

　　第二，物理診斷，具體分為“望”——看看病人有沒(méi)有黃疸貧血等；“觸”——觸摸病人的胸腹部；“叩”——叩叩他的肺部和心臟部位；“聽(tīng)”——就是使用聽(tīng)診器。

　　第三，用一些基本技術(shù)檢查和診斷疾病，比如做心電圖、拍胸大片，這些技術(shù)通常經(jīng)過(guò)多年臨床運(yùn)用，對(duì)診斷有價(jià)值且成本很低；

　　第四，讓病人做無(wú)創(chuàng)傷性的輔助檢查，比如做運(yùn)動(dòng)平板測(cè)試、超聲心動(dòng)圖檢查；

　　最后，才是讓患者做CT(電子計(jì)算機(jī)X射線斷層掃描技術(shù)的簡(jiǎn)稱(chēng)，一種功能齊全的病情探測(cè)儀器——編者注)、冠狀動(dòng)脈造影等成本很高且有創(chuàng)傷的檢查。

　　我在美國(guó)學(xué)習(xí)期間，最大的收獲就是看到了這個(gè)診斷流程。其實(shí)，對(duì)經(jīng)驗(yàn)豐富的醫(yī)生來(lái)說(shuō)，通過(guò)前面四個(gè)步驟就能診斷大部分疾病，最后一步完全沒(méi)必要。但現(xiàn)在不少醫(yī)生的診斷過(guò)程本末倒置了，問(wèn)診三句半，立刻就讓病人做CT、造影、核磁。

　　很多醫(yī)生忽視了最基本的東西，過(guò)度依賴(lài)尖端技術(shù)解決常見(jiàn)病，把疑病留給精密儀器。我在一次評(píng)審高級(jí)職稱(chēng)的會(huì)議上，居然看到有醫(yī)生很自豪地說(shuō)，他最近十年都沒(méi)戴過(guò)聽(tīng)診器。我不知道他是如何當(dāng)心臟科醫(yī)生的。而據(jù)我了解，不戴聽(tīng)診器診斷，還真不是個(gè)別現(xiàn)象。我還曾聽(tīng)某大學(xué)知名教授說(shuō)：“CT和造影就像是日光燈，聽(tīng)診器就像是煤油燈。我們?yōu)槭裁匆獟仐壢展鉄簦氐矫河蜔舻臅r(shí)代？”這話我很不贊同。

　　現(xiàn)在生物醫(yī)學(xué)技術(shù)發(fā)展很快，醫(yī)生離人文、離病人越來(lái)越遠(yuǎn)。我們社會(huì)存在的醫(yī)患關(guān)系緊張問(wèn)題，也與一些醫(yī)生忽視問(wèn)診階段、忽視與病人的溝通有關(guān)。醫(yī)生盲目依賴(lài)技術(shù)，會(huì)拉開(kāi)與病人的距離。

　　中國(guó)青年報(bào)：一些人可能覺(jué)得很正常啊，既然一些先進(jìn)的醫(yī)療技術(shù)就能取代“望、觸、叩、聽(tīng)”等環(huán)節(jié)，那干嘛非要浪費(fèi)時(shí)間？

　　胡大一：很多人覺(jué)得，CT、造影等檢查是無(wú)害的，可以隨便做。事實(shí)上，這些檢查的成本高、創(chuàng)傷大，還可能給病人帶來(lái)永久性傷害。比如做一次心臟冠狀動(dòng)脈CT檢查，放射線量相當(dāng)于拍了750次X線胸片，這對(duì)一些并不需要做CT檢查的年輕人，尤其是年輕女性來(lái)說(shuō)，不但起不到作用，還會(huì)浪費(fèi)醫(yī)療經(jīng)費(fèi)，更重要的是，這會(huì)給病人帶來(lái)一生的癌癥風(fēng)險(xiǎn)。

　　這就是所謂的“過(guò)度治療”，即病人不需要的，甚至?xí)?lái)負(fù)面危害的檢查和治療。

　　在德國(guó)95%的心臟導(dǎo)管實(shí)現(xiàn)了重復(fù)使用，而我國(guó)全是一次性的

　　中國(guó)青年報(bào)：“過(guò)度治療”的情況普遍嗎？

　　胡大一：普遍。美國(guó)有，印度有，中國(guó)也有；30年前有，10年前有，今天還有。

　　兩名美國(guó)醫(yī)學(xué)專(zhuān)家今年年初發(fā)表文章，舉了兩個(gè)極端例子來(lái)說(shuō)明“過(guò)度治療”。一個(gè)例子是講，一名50多歲的美國(guó)男性患者，在短短5年時(shí)間，做了50多次心臟造影，換了27個(gè)心臟支架——中國(guó)的最高紀(jì)錄是13個(gè)支架。

　　另一個(gè)例子是，一名48歲的美國(guó)女性，因?yàn)樾靥廴タ床?，先做了CT檢查，發(fā)現(xiàn)心臟冠狀動(dòng)脈有些似是而非的病變，又去做造影，還做了心臟搭橋手術(shù)。搭橋后，橋血管出現(xiàn)血栓，病人出現(xiàn)休克，最終只能做心臟移植手術(shù)。其實(shí)，這個(gè)人本來(lái)只是得了焦慮癥。

　　我們社會(huì)也有很多“過(guò)度治療”現(xiàn)象。我國(guó)每年約有8萬(wàn)人死于抗生素濫用，約20萬(wàn)人死于藥物濫用。很多人一感冒發(fā)燒就去輸液，醫(yī)院里到處都是輸液的人。這在美國(guó)、歐洲、印度、古巴是絕對(duì)看不到的?，F(xiàn)在還有個(gè)值得注意的現(xiàn)象，不少老年人即使沒(méi)病，也會(huì)定期去醫(yī)院輸液，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，輸液可以稀釋血液，防止腦血栓，這其實(shí)是有害無(wú)益的。

　　中國(guó)青年報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)“過(guò)度治療”？“過(guò)度治療”現(xiàn)象會(huì)產(chǎn)生什么后果？

　　胡大一：首先，我們要體諒一些醫(yī)生的苦衷和困惑。“過(guò)度治療”有時(shí)很難避免，醫(yī)學(xué)中存在大量未知領(lǐng)域，很多疾病的具體原因不清楚。比如90%的高血壓患者，我們都說(shuō)不清患病的具體原因。為此，一些醫(yī)生難免使用不需要的技術(shù)。有的醫(yī)生是抱著對(duì)患者負(fù)責(zé)的態(tài)度，把網(wǎng)撒得稍微大一些，為的是最后撈著魚(yú)。